?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

За последнее время весь мир узнал, что Освенцим освободили Украинцы, и что Россия в 1941 году напала на Украину и Германию.

Но некоторые вещи произносятся не так громко, при этом они расползаются по интернетику и обильно пускают корни.

Вот недавно в неожиданном месте я узнала о том, что Антанта напала в 1918 году на Украину (когда-то я хотела стать историком, поэтому от таких сюрпризов у меня начинается учащенное сердцебиение).

Но началось это не безумной зимой 2014-2015, а гораздо раньше.
Например, еще в далеком 2002 году меня до глубины души поразило содержимое учебников французских школьников (в то время я жила в Гренобле, и учебники показывали русские ученые, работавшие в Франции. Их дети ходили в обычные французские школы и учились по стандартным французским учебникам).

Так вот, уже тогда в учебниках ничего не говорилось о роли СССР во Второй Мировой войне. Европу, по мнению составителей учебников, освободили США. И вообще войну выиграли США. СССР? Нет, не слышали.

В ногу с учебниками истории шли учебники географии. На карте мира над территорией России было написано "незаселенные области Сибири". И тут французы просто отказывались верить в то, что там люди живут. Причем такие же, как они, и даже наука там процветает. Особенно этим спорам радовались дети из Новосибирска. В стереотип Сибирь-тайга-медведь их одноклассники верили охотно. В реальность - город-миллионник - люди - наука они отказывались верить вообще, считая, что русские ребята над ними прикалываются.

Как вы понимаете, ребята, выросшие на таких учебниках, уже давно стали взрослыми людьми. Но знания об истории и географии у них заложены еще в те времена, и качество знаний вот на таком уровне. Им можно сказать из телевизора любую версию истории, даже самую абсурдную, и они поверят. Ну не может выиграть войну страна, в которой незаселенные области и медведи.

Т.е. тот, кто писал такие учебники много лет назад, еще тогда был мудрым стратегом: информационную войну они выиграли, воспользовавшись имеющейся форой.

====

Расскажите, какие еще чудеса истории за последнее время прыгнули на вас из СМИ или из школьных учебников.

Comments

dobroded
Jan. 22nd, 2015 08:07 am (UTC)
Мне очень боязно отдавать ребенка в школу.
grenoble
Jan. 22nd, 2015 11:56 am (UTC)
а что у нас в российской школе сейчас с курсом истории?
(no subject) - dobroded - Jan. 22nd, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobroded - Jan. 22nd, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobroded - Jan. 22nd, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobroded - Jan. 22nd, 2015 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobroded - Jan. 22nd, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morsmusic - Jan. 23rd, 2015 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 23rd, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - morsmusic - Jan. 23rd, 2015 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 23rd, 2015 11:44 pm (UTC) - Expand
lunohod
Jan. 22nd, 2015 08:28 am (UTC)
Часто слышу про такие учебники, где написано, что "войну выиграли США", и про "незаселенные области".
Но вот что удивительно, ни одного пруфа не видел. Нигде. Ни разу.
grenoble
Jan. 22nd, 2015 11:58 am (UTC)
ну вот, придется тебе поверить на слово
у меня от такого был культурный шок. У них там такие учебники по всей стране
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - carmody56 - Jan. 24th, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
ve4nayavesna
Jan. 22nd, 2015 09:33 am (UTC)
про сша знаю, ржала. друзья туда уехали - там все так и думают. )))
такого - "За последнее время весь мир узнал, что Освенцим освободили Украинцы, и что Россия в 1941 году напала на Украину и Германию." - не слышала ни разу.
grenoble
Jan. 22nd, 2015 11:59 am (UTC)
вооот!
это началось уже очень давно, т.е. почва к искажению исторических фактов готовилась еще давно.

Про Освенцим это вчера или позавчера президент Польши отжег.
Про нападение на Россию и Германию на той неделе или на позапрошлой высказался яйценюх
(no subject) - phd_paul_lector - Jan. 22nd, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Jan. 22nd, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morsmusic - Jan. 23rd, 2015 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 23rd, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - morsmusic - Jan. 23rd, 2015 10:06 pm (UTC) - Expand
ve4nayavesna
Jan. 22nd, 2015 09:36 am (UTC)
зато слыхиваа как у вас уже отрицают существование киевской руси

вот даже в википедии выпилили и переименовали в руское государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство

Edited at 2015-01-22 09:37 am (UTC)
tofogo
Jan. 22nd, 2015 09:42 am (UTC)
Ого.. Это и правда статья про Киевскую Русь.. причем переименовали, похоже, только русскую версию.
(no subject) - ve4nayavesna - Jan. 22nd, 2015 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tofogo - Jan. 22nd, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tofogo - Jan. 22nd, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jan. 24th, 2015 08:24 pm (UTC) - Expand
lada_lu
Jan. 22nd, 2015 09:47 am (UTC)
в 2002 году у меня был друг, турок
так он только в России участь узнал, другую историю, как раз, что СССР выиграло ВОВ
grenoble
Jan. 22nd, 2015 12:02 pm (UTC)
Видимо, там искажение истории началось много десятилетий назад, и на таких фактах выросло не одно поколение.

И тогда становится понятно отношение. Дикая северная страна, что-то там возбухает. Вот США - да, великие
mr67
Jan. 22nd, 2015 10:36 am (UTC)
так США войну и выиграли.
именно они и обеспечили перелом в войне. да и они чуть ли не единственные,
кто остался в плюсах по итогам войны.

а то шо кто-то там другой зашел в Берлин, то уже частности.
по сути именно штаты и выиграли.
grenoble
Jan. 22nd, 2015 12:05 pm (UTC)
мы нашли автора этих учебников.
Ура!
(no subject) - mr67 - Jan. 23rd, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 23rd, 2015 10:03 pm (UTC) - Expand
banderrass
Jan. 22nd, 2015 11:54 am (UTC)
Потому что СССР не освабаждала Европу на самом деле, та Европа куда вступила нога солдата СССР была поробощена заново, а американцы как вошли в Италию так оттуда и ушли. И больше половины России действительно не заселена, и вообще не пригодна для жизни.
grenoble
Jan. 22nd, 2015 12:07 pm (UTC)
ну да, нет у нас Новосибирска, Красноярска, Иркутска. Это все фантастика. Не живут там люди. Только медведи.

А в Европу да, наши деды погулять ходили.
(no subject) - banderrass - Jan. 22nd, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - banderrass - Jan. 22nd, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
phd_paul_lector
Jan. 22nd, 2015 12:12 pm (UTC)
Один мой одноклассник до четвёртого класса включительно учился в США. Показывал учебник истории: вся Вторая мировая - это США, немного Битвы за Британию и Тихоокеанской кампании. Про Россию: (1) ленд-лиз и (2) "Нацисты также напали и на СССР, но жестокие морозы помешали из наступлению". Всё.
grenoble
Jan. 22nd, 2015 12:14 pm (UTC)
Почва для полного обесценивания роли СССР и России готовилась явно уже много десятилетий.
Нашу историю стерли везде, кроме нашей страны.
madam_katze
Jan. 22nd, 2015 12:27 pm (UTC)
В Казахстане или в Киргизской Республике лет 10 назад в учебниках по истории США играли роль победителей всего и вся, в том числе и в ВОВ.

Из давнего - гипотеза о древних украх. Между прочим, разработана польскими учеными еще в начале XIX века.

Еще тогда подумалось, что скоро будет заключение, что и прародители у украинцев были не Адам и Ева.

А из совсем давнего -скопипастила с форума грамота.ру
"Знакомые привезли из Винницы книжечку - всем рекомендуют переходить на украинскую мову. Я, собственно, только "за" - чем больше языков человек знает, тем лучше.
В конце книжицы есть новая периодизация славянских языков. Например, в 6 веке у славян выделились в том числе украинский и российский (так!) языки.
Я посмеялась, у всех ..ов хватает: у нас есть группа товарищей, которые доказывают, что русские произошли от этруссков.
Но тут выяснилось, что на Украине "найдена могила легендарного Ахилла"
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/15/society/353267/ "
Эта запись от мая 2008 года..,
grenoble
Jan. 22nd, 2015 12:40 pm (UTC)
как говорится - "история - продажная девка революции".
Я не понимала глубинного значения этой фразы, когда хотела стать историком. Потому, что на моих глазах историю не переписывали. Ее дополняли, расширяли, но не доводили до абсурда.

Иисус Христос уже давно получил украинскую национальность, так что дело лишь за Адамом и Евой.

Видимо, просто так получилось, что мы являемся свидетелями того, как история переписывается в момент. Ага, в Казахстане или Киргизии внезапно США выиграли войну. Тогда что делали их деды и почему не все они с войны вернулись?
(no subject) - madam_katze - Jan. 22nd, 2015 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madam_katze - Jan. 22nd, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madam_katze - Jan. 22nd, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - madam_katze - Jan. 22nd, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_zerkalo - Jan. 25th, 2015 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Jan. 22nd, 2015 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Jan. 22nd, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Jan. 22nd, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Jan. 22nd, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_zerkalo - Jan. 25th, 2015 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 25th, 2015 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_zerkalo - Jan. 31st, 2015 02:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 31st, 2015 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 22nd, 2015 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:46 pm (UTC) - Expand
korolevanepala
Jan. 22nd, 2015 12:58 pm (UTC)
Я всегда считала, что победа в войне - заслуга СССР. Очень удивляюсь до сих пор, когда у многих дальше некуда либеральных френдесс вижу 9 мая три флага стран-победителей. Да, они помогали, но победитель один. Может я тоже не права?) Я знаю о роли США в войне по учебникам, по которым учились в девяностые, может там был большой крен в эту сторону? Но до сих пор меня коробят вот эти три флага. А ты как считаешь?
Кстати, спрошу завтра у своих первокурсников, которым преподаю, что там в учебниках истории в школах сегодня..
Интернеты сегодня почитать, так там Украина - центр мира) Многие украинцы в соцсетях всерьез это обсуждают! А также то, что "русских ненавидят во всем мире", отворачиваются, не меняют им деньги, не обслуживают их в кафе, разве что в лицо не плюют. Да что за чушь! Сколько я выезжала уже после Крыма и по работе и на отдых - все было нормально. В Азии так вообще как раз за нас) Ну может на словах, но все же. До сих пор помню как менеджер-швейцарец из гонконгского Лангмана в декабре расшаркивался и рассказывал про чудесных русских, которые у них останавливаются) Понятно, что он на работе, но мог просто быть вежливым и не расшаркиваться, а он делал именно так. Украинцев бы хватил сердечный приступ)
grenoble
Jan. 22nd, 2015 01:03 pm (UTC)
В 90-е были как раз самые объективные учебники, т.к.там не только восхвалялся СССР, но и были глубоко рассмотрены печальные стороны советского периода.

Вон выше в комментах несколько человек убежденно говорят, что победили США. Попробуй объяснить, в каком месте они не правы.

Насчет того, что русских не любят... Некоторых, наверное, не любят. Меня, русскую, везде любят. Мало того, меня зовут на совершенно разные национальные мероприятия. А все почему? Потому, что я всегда стараюсь видеть в них самое лучшее.
(no subject) - korolevanepala - Jan. 23rd, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 23rd, 2015 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 22nd, 2015 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolevanepala - Jan. 23rd, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lunohod - Jan. 23rd, 2015 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 23rd, 2015 10:05 pm (UTC) - Expand
liberties
Jan. 23rd, 2015 09:31 am (UTC)
как же я раньше не догадалась и в жж зафрендить! Про США в ВОВ слышала, хотя смотрела несколько фильмов, где говорилось про СССР однозначно. Сейчас не вспомню. В Войне Фойла (Великобритания), конечно же, первые - англичане, но тоже СССР - союзники и вступили в войну. Потом уже с одной стороны союзники, с другой стороны про жестокость Сталина к тем, кто оказался в плену.

Про передергивание вчера же еще пост в фейсбуке https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10206037668530454

grenoble
Jan. 23rd, 2015 11:27 am (UTC)
)))
да, у нас тут весело бывает. Особенно, если сказать магическое слово "Украина" )))

Отлично написано.
una_ferret
Jan. 23rd, 2015 04:43 pm (UTC)
Здравствуйте, пришла к Вам по репосту от Арет. У меня прямо вопрос любознательности ради. Как раз в связи со сто раз переписанной историей (и непонятно теперь, чему верить и куда смотреть).
Можете назвать учебники, книжки, источники, по которым, на Ваш взгляд, стоит вникать в историю? У меня в анамнезе простая московская школа как раз 90-х годов, потом университет, но везде история как предмет шла несколько мимо. И вот, короче, если я хочу покопаться или чего-то вменяемого и интересного почитать и освежить, и по отечественной, и по мировой, то что брать?
grenoble
Jan. 23rd, 2015 11:43 pm (UTC)
Поскольку я закончила школу в 1995 году, т.е. 20 лет назад, сказать, какие учебники сейчас годные, не могу. Не интересовалась.

А что за учебники были в школе - уже и не вспомню.

В школе и на подготовительных курсах у нас были очень хорошие преподаватели, и мы очень много уже их личных выжимок записывали под диктовку.
(no subject) - una_ferret - Jan. 24th, 2015 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - Jan. 24th, 2015 09:21 pm (UTC) - Expand
radolini
Jan. 24th, 2015 10:54 am (UTC)
Т.е. в Сибири нет незаселенных территорий?
grenoble
Jan. 24th, 2015 09:28 pm (UTC)
неправильный вывод.
Исходя из учебника, в Сибири нет заселенных территорий.
(no subject) - radolini - Jan. 25th, 2015 08:01 am (UTC) - Expand
m_zerkalo
Jan. 25th, 2015 03:31 am (UTC)
Посмотрела я на тему и подумала: всё-таки и тебя достали...
grenoble
Jan. 25th, 2015 12:10 pm (UTC)
да, меня достать проще простого
таким-то мауглям
(no subject) - m_zerkalo - Jan. 31st, 2015 02:03 am (UTC) - Expand
главная
grenoble
grenoble

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com